1. 13-11-2009 14:12

@GORGIAS

Sehr gut geschrieben, bin voll deiner Meinung.

2. 13-11-2009 10:33

@GORGIAS

@leeroy 
 
Das Christentum ist zweifelslos ein starker prägender Einfluß unserer Kultur. Auch säkulare Werte wie Menschenrechte und Individualrechte können in ihrer Entstehungsgeschichte nicht verstanden werden, wenn man sie nicht über das Christentum herleitet. So sind auch Sitten und Umgansformen teil unserer Kultur an die sich Menschen aus fremden Kulturen anpassen müssen, wenn wir keine Parallelgesellschaft haben wollen. 
 
Doch die Schule ist eine staatliche Institution und alle Bürger haben die gleichen Rechte und Pflichten. Jeder Bürger hat sowohl die Pflicht als auch das Recht die Schule zu besuchen. Wenn aber in diesen Institutionen weltanschauliche Symbole angebracht werden mit denen sich nur ein Teil der Bürger identifizieren können ist das eine Verletzung des Gleichheitsprinzip. 
 
Dies hat aber gar nichts mit unseren Kirchen, Kapellen und Gipfelkreuzen zu tun. Diese befinden sich zwar im öffentlichen Raum repräsentieren aber nicht den Staat und sollen somit von der Religionsfreiheit geschützt werden. Religionsfreiheit bedeutet aber auch frei von Religion sein zu dürfen. 
 
Und übrigens ist die USA, das Land des westlichen Kulturkreises mit der vollständigsten Trennung zwischen Staat und Kirche, auch das mit der stärksten Religiosität.

3. 12-11-2009 20:17

@GORGIAS

@san michele  
 
Das ist genau das Gegenteil. Das Problem liegt bei den Kirchen. In Großbritanien hat das Oberhaupt der anglikanischen Kirche, Erzbischof Rowan Williams den Vorschlag gebracht, die Scharia in Fragen des Familienrechts und bei Geldproblemen einzuführen.  
 
Auch sind es oft Kirchenvertreter die für die Religionsfreiheit von Muslimen eintreten und für Privilegien wie Religionsunterricht an Schulen, wobei sich dahinter versteckte Angriffe auf die säkuare, laizistische Gesellschaft und Wahrung der eigenen Privilegien stecken. 
 
Das Problem liegt darin, dass die Muslime über die Religionsfreiheit einen eigenen Gesellschaftsentwurf einführen möchten, da im Gegensatz zum Christentum gibt es im Islam keine Trennung von Staat und Religion.  
 
@hp 
 
Bitte Vergleich nicht Europa mit muslimischen Staaten. Wir haben in den letzen 500 Jahren die Nase vorn, dank der Trennung von Religon und Politik, während sich Muslime verschiednener Bekenntnisse sich gegenseitig die Köpfe einschlagen. Übrigens sind durch islamische fundamentalistische Attentäter mehr Muslime als Andersgläubige zum Opfer gefallen. 
 
Und außerdem ist es für Muslime die Darstellung Jesus irritierend. Erstens weil die Darstellung von Personen an sich schon problematisch ist und andererseits weil es Ihren Propheten Isa ibn Maryam in einer für sie unwürdigen weise darstellt, der in der islamischen Variante zwar am Kreuz gehangen aber nicht gestorben ist, weil er durch jemand anders durch Gott ausgetauscht wurde.  
 
Aber anstatt dass wir jetzt so weit gehen in der Schule darüber zu streiten welche Version die richtige ist, verzichten wir lieber auf religöse Symbole und wahren damit die Trennung von Staat und Kirche, eine Tradition und Errungenschaft unserer westlichen Kultur.

4. 12-11-2009 19:48

leeroy

Das Urteil der Höchstrichter ist nicht aufgrund eines Gesetzes ergangen, sondern die Höchstrichter haben offenbar die Religionsfreiheit so ausgelegt - ich finde das bedenklich. 
 
Besonders bedenklich ist in diesem Fall, dass den Antrag eine Mutter gestellt hat, die überhaupt kein Bekenntnis hat. Warum muss man deren Kind vor einem Kreuz in der schule schützen? 
 
Müssen in einem nächsten Schritt alle Wegkreuze, Gipfelkreuze, Marterln usw. entfernt werden, weil diese zB. auf einem öffentlichen Grundstück stehen und nicht im Besitz der Kirche sind? 
 
Der christliche Glaube ist Teil unserer Kulutur und auch in der heutigen Zeit noch tief verwurzelt.  
 
Fragwürdige Auslegungen von Höchstgerichten können durch die normerlassende Körperschaft selbstverständlich wieder abgeändert werden. 
 
Es macht also durchaus Sinn, sich gegen derartige Urteile zur Wehr zu setzen.

5. 12-11-2009 14:53

leeroy

ad 2) natürlich sollen in der EU Meinungs- und Religionsfreiheit herrschen. Es ist ja nicht die Frage der religionsfreiheit zur Debatte, sondern eher die Frage ob die Religionsfreiheit durch ein Kruzifix eingeschränkt wird oder nicht. 
 
Ich denke nicht, dass ein Moslem beim Ausüben seiner Religion gehindert wird, wenn in Schulen Kruzifixe an der Wand hängen oder wenn er sich unsere Kirchen (von aussen) ansehen muss. 
Ich kann ja auch nicht in einen moslimischen Staat fahren und mich dann über deren Brauchtümer und/oder Glaubensrituale aufregen.  
 
Meiner Meinung sind die letzten Urteile zu solchen religiösen Themen recht besorgniserregend. Denn wenn ich mir vorstelle, dass man in Europa keine Krizifixe mehr an die Wand hängen darf, dafür aber dem Bau von Moscheen zustimmen soll und auch das Tragen von Kopftüchern in der Öffentlichkeit zu tolerieren hat, dann läuft hier irgend etwas in die falsche Richtung!

6. 12-11-2009 13:09

leeroy

@Symbole - Es geht sehr wohl um die Kruzifixe!!! 
Und du hast Recht - es sind schon viele Muslime unter uns - meiner Meinung zu viele, seit Jahren muss das christliche Europa nur tolerieren, akzeptieren,.... es gibt bereits muslimische Kindergärten, Schulen,.... hier wird der Unterricht dem Isalm angepasst - und dann darf das Kreuz in Europa nicht verteidigt werden??? 
 
http://sosheimat.wordpress.com/

http://sosheimat.wordpress.com/

7. 12-11-2009 11:53

La Lega Nord raccoglie le firme

Segnalo questo post: 
http://bragadin.wordpress.com/2009/11/11/raccolta-firme-per-mantenere-il-crocifisso-nelle-scuole/

8. 12-11-2009 11:14

Symbole

ich persönlich finde das EU Gesetz in Ordnung und zwar aus folgenden Gründen: 
1) es geht nicht um das Kruzifix, sondern um ALLE religiösen Symbole. 
2) im Grundgesetz der europäischen Staaten ist MEINUNGSFREIHEIT und RELIGIONSFREIHEIT verankert. Das sollt mal alle zur Kenntnis nehmen.  
 
Aber nun zum Wesentlichen: nur ein klares Gesetz verhindert in Zukunft unserer sich globalisierenden Welt (auch das ein unwiderruflicher Prozeß und somit Fakt), ein Eindringen fremder Mächte und Machenschaften in öffentlichen Einrichtungen (Schulen). Religion ist etwas Privates, sehr Persönliches und soll von jedem ausgelebt werden können wie er es mag. Heilig im Sinne des Christentums sind unsere Stätten unseres Glaubens, aber nicht die Schulen!!!  
Heute schon sind viele Menschen moslemischen Glaubens hierzulande, es gibt die Zeugen Jehovas (Obacht: ist keine Sekte, sondern eine anerkannte Religion). Nun stellen wir uns mal vor, da kann jeder tun was er will in den Schulen.  
Noch was: vor einiger Zeit habe ich vor einer Schule mal ein kleinen Buchladen entdeckt. Soweit so gut, aber in der Auslage befanden sich ausschließlich Bücher von Ron Hubbard, sprich dem Gründer von Scientology. ES war kein Zufall dass die dort vor der Schule zugegen waren und morgen sind sie schon mit einem Bein in der Schule. Aber halt!!!! Es gibt ja ein EU Gesetz das uns schützt. Ich jedenfalls will von dem ganzen Zeug nix wissen, ausserdem geht mein Glaube die Schule nix an. 
Dolomiten heute: die österreichische muslimische Glaubensgemeinde spricht sich für den Erhalt der Kreuze aus und begründet das ja auch noch warum. Lest euch den Beitrag, vielleicht gehen dem einen oder anderen die Augen auf.

9. 12-11-2009 11:01

bald knallt's

das problem in europa sind nicht die katholiken , aber die gottlosen atheisten die sich wohl fühlen in diesem sündenbad europa !! 
 
atheisten haben keine zukunft in europa!! 
 
P.S atheisten sind schuld an der islamisierung europas!